FAQ Вход
Поиск Профиль
Пользователи Группы
Войти и проверить личные сообщения
Регистрация
Творческий Эгоизм
На страницу 1, 2  След.
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.
Список форумов www.rockguru.ee » О Музыке / Muusikast » Творческий Эгоизм
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
SNEG
ГИПЕРСТАР
ГИПЕРСТАР


Зарегистрирован: 16.03.2005
Сообщения: 7285
Откуда: www.andreysneg.com

 Сообщение Добавлено: 27. Январь 2009 22:45    Заголовок сообщения: Творческий Эгоизм
Ответить с цитатой

Для кого вы делаете музыку для себя или для других ?

Мой скромный анализ ( еще годовалой давности ) психологии творчества показал, что музыка Гениальная может получиться только когда люди делают ей для себя , своего удовольствия и мерят собственными критериями. Еще это называется - делать от Души.
Может показаться и покажется очень странным , что "от Души" оказывается синониом делать "для Себя".
Я это назвал - Творческим Эгоизмом.

Очень заметна разница в качестве музыки которые делают т.к. делают Все , как делают для Кучи, как хочет Куча - попса короче, и те кто зыбывает обо всем ( и всех людях ) на свете и творит собой для себя и оценивает собой. Просто другим людям или нравится или нет.

Тут есть глубокий смысл, но не будем вникать. Просто кратко я считаю - что Творческий Эгоизм необходим.

Для примера - попробуйте создать чтото что никому не нравится, но нравится тебе. Сложнее, но реально. А самый прикол, что потом возможно это начнет нравится и еще комуто, а потом еще и еще ...
По сути Альтернатива так и появляется всегда - как протест Попсе. Делать специально то , что не будет нравится большенству.

А вот несколько идей на эту тему
- Все умерли. Остался ты один. Что ты будешь сочинять ? Какую музыку будешь писать ?
- Или если тебя отправят на вечно в открытый космос без возврата .
т.е. если не будет никого . Какую музыку ты будешь писать и о чем ?
Тут скорее главный вопрос - будеш ли вообще ?
_________________
Нам можно
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Blink
Суперстар
Суперстар


Зарегистрирован: 17.12.2004
Сообщения: 1718
Откуда: M Fire

 Сообщение Добавлено: 27. Январь 2009 23:04    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Ну я пишу музыку конкретно для людей(для других всмысле), лично для себя мне это нафиг не надо, я только изза того чтоб играть для людей и начал учиться играть на гитаре, а то что пишу естественно должно нравиться мне самому...
И если бы я был один на земле то я бы нихрена и не делал бы, нафиг? Для кого? Самому мне и послушать достаточно будет Smile

_________________
kill all the white man!
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора MSN Messenger
Pinhead
Мегастар
Мегастар


Зарегистрирован: 08.08.2006
Сообщения: 2307
Откуда: Tallinn

 Сообщение Добавлено: 27. Январь 2009 23:11    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

какая музыка мне нравится, такую и делаю. у всех наверно так. по стилю итд могу считатся только с другими участниками группы. Творческого Эгоизма тож быть наверно не может, если человек не играет один. какието идеи не всем нра.
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
awake
ГИПЕРСТАР
ГИПЕРСТАР


Зарегистрирован: 06.08.2005
Сообщения: 7882
Откуда: Таллинн :)

 Сообщение Добавлено: 28. Январь 2009 9:07    Заголовок сообщения: Re: Творческий Эгоизм
Ответить с цитатой

SNEG писал(а):

Мой скромный анализ ( еще годовалой давности ) психологии творчества показал, что музыка Гениальная может получиться только когда люди делают ей для себя , своего удовольствия и мерят

Согласен!Самое трудное-абстрагироваться от моды и желаний публики.
Вообщем не представлять себя со стороны.
_________________
Что, так и будем стоя обниматься?
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Arioh
ЗВЕЗДОЧЁТ


Зарегистрирован: 09.11.2004
Сообщения: 9270

 Сообщение Добавлено: 28. Январь 2009 9:44    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

пишу чо получается, и что считаю достойным существования.
ну а публике естессвенно надо преподнести учитывая публику.
_________________
I just wanna be the Crimson Idol of a million eyes...
Blackie Lawless

Black Metal will be alway unknown for herd.
Death to all Lamb Traitors!
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail MSN Messenger ICQ Number
Dimaz!
Солист
Солист


Зарегистрирован: 11.09.2004
Сообщения: 875
Откуда: писед

 Сообщение Добавлено: 28. Январь 2009 12:27    Заголовок сообщения: Re: Творческий Эгоизм
Ответить с цитатой

создать что-то, что "никому" не понравится проще простого
создать что-то, что понравится "всем" не намного сложней
существуют формулы. этому можно научиться. нужно только время.
"всем" оно понятно, типичная схема фастфуд. быстрый путь к "сытости". "никому" же есть просто обычный формат неформата, который дальше эпатажа редко когда уходит. "творец" должен избавиться от всей этой шелухи и стереотипочных предрассудков. он не должен участвовать в этой бесконечной и бессмысленной войне полов и не должен пытаться угодит ни формату ни формату неформата. только эгоизм!
крайности в виде "всем" и "никому" при сотворении должны быть отброшены, а внимание сконцентрировано на "я", полагаю. в таком случае, если нутро творящего "одаренное" и его инь не в конфликте с его янем, может получиться нечто вечное. поясню, что под "творцом" можно подразумевать и группу, которая в некотором роде есть один сложнейший организм...
отсюда считаю, что эгоизм и только эгоизм одного человека, либо группы, как единого целого.

"никому" и "всем" в данном контексте величины относительные
_________________
Никаких хохмочек! Правда. Голая правда! Сам видел! И поэтому право имею ее резать!
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Бармалей
ГИПЕРСТАР
ГИПЕРСТАР


Зарегистрирован: 24.01.2005
Сообщения: 8732
Откуда: Из дома

 Сообщение Добавлено: 28. Январь 2009 18:07    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Снег прав, да
_________________
Ibanez RGD2127z | RG2620 QMSP > KORG Pitchblack > Chris Custom Silvery > Yerasov Detonator > Yerasov Bull-V (Eminence Swamp Thang/The Governor)
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора MSN Messenger ICQ Number
rustam
Суперстар
Суперстар


Зарегистрирован: 25.04.2005
Сообщения: 1328
Откуда: tallinn

 Сообщение Добавлено: 28. Январь 2009 21:04    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Когда ко мне приходит вдохновение,я не думаю о своей"гениальности","а просто наслаждаюсь процессом созидания!
Конечно,стараясь никого не копировать,но и непохожим ни на кого быть невозможно!
Я просто много лет создаю свой багаж музыкальных знаний и стараюсь использовать его максимально интересно.
В первую очередь МНЕ,конечно,на МОЙ вкус!
Но если мои уважаемые единомышленники советуют что то сделать иначе,стараюсь идти навстречу!
Хотя это уже буду не совсем я,а больше "мы",
но так даже интереснее,ибо "я"однобоко!
Опять же,к себе я очень критичен,и не всегда уверен,что моя идея идеальна!
Однако,что за творчество без сомнений?
Все это спорно,конечно,и индивидуально! Wink
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alexkifa
Солист
Солист


Зарегистрирован: 20.11.2006
Сообщения: 717
Откуда: Jõhvi

 Сообщение Добавлено: 31. Январь 2009 11:41    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Хороший вопрос, СНЕГ! Окажись я в космосе, сочинял бы наверно что-нить классическое и то, во время импровизации, но так как это никому не нужно было бы, я тут же забывал бы сочиняемое. Больше всего мне нравится сочинять во время импровизации, когда не нужно продумывать структуру, гармонию и всю остальную теоретическую лабуду, но когда музыка ложится как бы сама по себе, происходит зачастую непредсказуемое, то что не ожидал.
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение MSN Messenger ICQ Number
xAmjakadze
Лабух
Лабух


Зарегистрирован: 12.08.2007
Сообщения: 32

 Сообщение Добавлено: 31. Январь 2009 19:47    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Я думаю, что никто не делает только для себя.. Когда творческий человек что-то создает, он делает это от души, с эмоциями, НО через это он хочет передать свои чувства, эмоции и переживания слушателю, т.е. он делая для себя, делает для других. Просто мне кажется, что большее удовольствие ты получаешь не от созданного материала, а от признания публики и каждый, что-то создавая, надеется на это признание.. он расчитывает на него... Творчество само по себе создано для кого-то второго, третьего, но и направлено на удовлетворение каких-то личных потребностей творящего. Просто насколько много надо этому творящему и на чём он остановится - это уже другой вопрос.. кому-то деньги, слава, кому-то узкий круг преданных слушателей...Это и определяет "попсовость" материала=))

Окажись я в космосе, я бы продолжал делать то, что делаю...
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BREEDER
ГИПЕРСТАР
ГИПЕРСТАР


Зарегистрирован: 04.11.2006
Сообщения: 6143

 Сообщение Добавлено: 31. Январь 2009 19:49    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

всё что делаю, делаю для себя.
и насрать мне что об этом думают другие.
на здоровую критику не насрать О-о
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
awake
ГИПЕРСТАР
ГИПЕРСТАР


Зарегистрирован: 06.08.2005
Сообщения: 7882
Откуда: Таллинн :)

 Сообщение Добавлено: 31. Январь 2009 20:06    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Но,чем критика жощщщще,тем больше хочецца послать нах? Shocked
_________________
Что, так и будем стоя обниматься?
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
BREEDER
ГИПЕРСТАР
ГИПЕРСТАР


Зарегистрирован: 04.11.2006
Сообщения: 6143

 Сообщение Добавлено: 31. Январь 2009 20:08    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

ну если без всяких наездов и понтов то нет О_о
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
xAmjakadze
Лабух
Лабух


Зарегистрирован: 12.08.2007
Сообщения: 32

 Сообщение Добавлено: 31. Январь 2009 20:16    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

справедливая критика никому не мешала
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
rustam
Суперстар
Суперстар


Зарегистрирован: 25.04.2005
Сообщения: 1328
Откуда: tallinn

 Сообщение Добавлено: 1. Февраль 2009 3:13    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

[quote="BREEDER"]всё что делаю, делаю для себя.
и насрать мне что об этом думают другие.

И далеко ушел?На коллег по группе тоже"насрать"?
Желаю успеха! Wink
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SNEG
ГИПЕРСТАР
ГИПЕРСТАР


Зарегистрирован: 16.03.2005
Сообщения: 7285
Откуда: www.andreysneg.com

 Сообщение Добавлено: 1. Февраль 2009 6:46    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Цитата:
а от признания публики и каждый, что-то создавая, надеется на это признание.. он расчитывает на него...


В этом и суть попсы.

2 цикла:
1) Делать
2) Проверять собой ( нравится или нет ) во время деланья.
3) Проверять публикой ( нравится им или нет )
4) Если ИМ не нравится - делать другое
5) Если ИМ нравится - делать дальше

или

1) Делать
2) Проверять собой
3) Нравится себе - делать дальше
4) Не нравится себе - делать другое

- Публика слушает , а нравится или нет - пофигу если нет. И дополнительная поддержка если нравится.

Но сразу скажу в 90% случае любая гениальная или совершенно тупая идея сразу убивается оценкой Толпы. И если Творец ( обычно это так и есть ) оценивает её первым циклом , то скорее всего он будет загублен или в итоге изменит всё к тому, что хочет куча.

И не важно - стучать дубиной по дереву или сочинять симфонию.
Т.е. итог - СЛАВА , неважен, главное удовольствие своё.
Но в современном мире это довольно сложно, практически не реально. Поэтому столько одинаковой музыки. Слабал Мятал - и уже в движении, уже крут. А если народу понравилось, то уже мега крут.

Ну тут скорее другой фактор важен ... очень глубоко зарытый в психологии. Обьяснить и понять его сложно. Все люди - это сверх Я. Это то что Богом называется. То что ограничивает и сдерживает. Если людей не станет и сверхЯ не станет. Т.к. мы всё творим в границах людских законов и правил. Т.е. в нас сидит копия всех людей сразу ( точнее - того что мы думаем, как думают люди ))) Оно постоянно держит все деяния наши в границах. Это по сути Попсарь сидящий у каждого )))

Вот именно когда или всех людей не станет или отправица в далекий космос без возврата или уйти в далекий лес - сверхЯ исчезает и вот тогда любое творчество будет брутально отличаться - Чистое, без границ , правил, рамок и главное, Естественное.

В этом плюс любого отшельнечества - убиваеца Попсарь в голове.
Поживите пару лет в лесу или монастыре - он сам вымрет )))

Но нельзя сказать , что он Зло . Он Сознание наше. Только у животных его нет, точнее в зачатках - стадный или семейные инстинкты.

P.S. С третей стороны, всем полюбому нравится своя музыка )))
_________________
Нам можно
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
rustam
Суперстар
Суперстар


Зарегистрирован: 25.04.2005
Сообщения: 1328
Откуда: tallinn

 Сообщение Добавлено: 1. Февраль 2009 11:55    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Глубоко копаешь!Laughing Но интересно....

Передо мной всегда было два пути творчества-или играть в каком то стиле и попытаться развивать его,добавляя от других + свои идеи,
или просто мешать разные стили,не думая о том,
в каком стиле получится вообще,
главное,чтобы на мой взгляд,все было грамотно и интересно!
Но если люди говорят,что нравится,так это...приятно! :-D
Правда, оценка тоже может разная быть,фильтровать надо!
Лесть или восторг не стоит принимать во внимание!
А вот искреннее уважение определяет,что что то стоящее ты сделал.

Ну,и в крайности кидаться не стоит!Какой лес?Не в лесу ведь живем,среди людей!
Если в лесу ты зарубишь с драйвом на гитаре,вылезет медведь из кустов да задерет тебя,то ведь это не значит,что музыка плохая,просто в лесу должны жить звери,а люди-среди людей!
Чтобы быть отшельником в искусстве,нужна сила воли огромная и гениальность какая то!А иначе нет смысла!
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
awake
ГИПЕРСТАР
ГИПЕРСТАР


Зарегистрирован: 06.08.2005
Сообщения: 7882
Откуда: Таллинн :)

 Сообщение Добавлено: 1. Февраль 2009 12:10    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Да вообщем-то только для себя и получицца.
Как послушаешь какую муть слушает большинство.так и понимаешь.что достойный музон обречен,даже если и получится такой сыграть! Evil or Very Mad
_________________
Что, так и будем стоя обниматься?
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Arioh
ЗВЕЗДОЧЁТ


Зарегистрирован: 09.11.2004
Сообщения: 9270

 Сообщение Добавлено: 1. Февраль 2009 12:19    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

awake писал(а):
Да вообщем-то только для себя и получицца.
Как послушаешь какую муть слушает большинство.так и понимаешь.что достойный музон обречен,даже если и получится такой сыграть! Evil or Very Mad


ага.. это всё поганый миталкор.. миталкорщеги кругом.. они повсюдуу..

2 рустам. к твиом годам я уверен бредер бует звездат не менее твоего, и не бует играть миталкооррр..
_________________
I just wanna be the Crimson Idol of a million eyes...
Blackie Lawless

Black Metal will be alway unknown for herd.
Death to all Lamb Traitors!
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail MSN Messenger ICQ Number
awake
ГИПЕРСТАР
ГИПЕРСТАР


Зарегистрирован: 06.08.2005
Сообщения: 7882
Откуда: Таллинн :)

 Сообщение Добавлено: 1. Февраль 2009 12:23    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Орех,именно!
_________________
Что, так и будем стоя обниматься?
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
zet
Суперстар
Суперстар


Зарегистрирован: 26.10.2007
Сообщения: 1991
Откуда: Tallinn

 Сообщение Добавлено: 1. Февраль 2009 12:54    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Arioh писал(а):
2 рустам. к твиом годам я уверен бредер бует звездат не менее твоего, и не бует играть миталкооррр..

деньги будут нужны, и металкор заиграет :-D
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение MSN Messenger
SNEG
ГИПЕРСТАР
ГИПЕРСТАР


Зарегистрирован: 16.03.2005
Сообщения: 7285
Откуда: www.andreysneg.com

 Сообщение Добавлено: 1. Февраль 2009 13:35    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Деньги будут нужны, пойдет играть легкий блюз по рестораном с дедами . Или в попсовую группу под фанерную драммашину имитировать барабанщика. еести отсиб супер стар.

Миталкорщеги тока на халявный пивас могу заработать. Зато можно кучу девок подсобрать и выбрать нормальную жену и пару любовниц на ближайшие года. Хорошо когда выбор есть ...
И отметица в историческом РГ фотоархиве. да. шоб внукам показывать. Даже страшно подумать чо внуки металкоршиков слушать будут. Скрип пенопласта ... или гвоздем по железу. Как этот Кор называется ? Пенокор , гвоздокор ...

Хотя всё это мечты т.к. жить металкорщикам и остальным людям осталось то ...

_____________________

А по теме ... напрасно начал
_________________
Нам можно


Последний раз редактировалось: SNEG (1. Февраль 2009 13:40), всего редактировалось 1 раз
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
rustam
Суперстар
Суперстар


Зарегистрирован: 25.04.2005
Сообщения: 1328
Откуда: tallinn

 Сообщение Добавлено: 1. Февраль 2009 13:46    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

[quote="BREEDER"]
rustam писал(а):
BREEDER писал(а):
всё что делаю, делаю для себя.
и насрать мне что об этом думают другие.

И далеко ушел?На коллег по группе тоже"насрать"?
Желаю успеха! Wink

на коллег нет.

и я смотрю ты вообще заоблачная звизда


"Да,я крут,я звездат,так что же?" Laughing Laughing Laughing

Ну,не знаю,по крайней мере я себе не позволяю так выражаться о других-"насрать",вот где высокомерие то! Wink
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
BREEDER
ГИПЕРСТАР
ГИПЕРСТАР


Зарегистрирован: 04.11.2006
Сообщения: 6143

 Сообщение Добавлено: 1. Февраль 2009 13:47    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

ок. мне всё равно. так лучше?
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
awake
ГИПЕРСТАР
ГИПЕРСТАР


Зарегистрирован: 06.08.2005
Сообщения: 7882
Откуда: Таллинн :)

 Сообщение Добавлено: 1. Февраль 2009 13:50    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Сначала.подумал,шо флуд один.А потом снова прочел название топика.В принципе тоже подходит Laughing
_________________
Что, так и будем стоя обниматься?
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Список форумов www.rockguru.ee » О Музыке / Muusikast » Творческий Эгоизм
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения. Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах







Solaris phpBB theme/template by Jakob Persson
Copyright © Jakob Persson 2003



Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group