Прогресс и развитие в музыке.

[Flamberg]

Флейм, разгоревшийся в обсуждении Ласнарока, навеял создать вот этот топик.

В общем-то, а как к развитию и прогрессу музыкальных идей относятся наши музыканты со слушателями?

Какое-то время назад, один из юзверей этих форумов сказал мне такую вещь...

У нас на сцене есть всего несколько исключений (коллективов), которые действительно работают, в студии проводят долгие месяцы, прежде чем появиться на публике. А в основном народу главное вылезти на сцену и просто понтануться тем, что они *играют*. Есть и те, кто просто не сильно стремится подняться выше и играет для себя.

От себя хотел бы добавить, что во многом присутствует недостаток того, что многие слушатели в целом не дальновидны...и совершенно не требовательны к качеству (во всех смыслах этого слова). Я сейчас не говорю о музыкальных жанрах...интересно можно сочинять в любом музыкальном направлении.
Но наблюдая за появлением таких коллективов, как Solid QX и комментами типа *аааахх! драаайв! А вы ничего не понимаете, критиковать не умеет и ничего не создаёте сами*....становится просто грустно.
Тобишь людей уже не сильно волнуют музыкальные идеи, владение инструментом, слаженность игры музыкантов и т.п. Главное - это ДРАЙВ! Вообще сам всегда считал, что *драйв* - это прилагаемое, а не доминирующее.
Плюс конечно поведение на сцене и контакт с публикой. Порой получается так, что там где оно нужно - его мало...а там где более чем достаточно - прёт из ушей.

Но, как известно, можно и не устраивать революции в жанре...а вполне неплохо переигрывать старые идеи. И порой это даже имхо более разумный вариант, чем попытки сделать эту самую революцию.

Поэтому, помимо взглядов на музыкальные ценности, ещё хотел бы сделать опрос на эту тонкую тему - Что вам ближе? Старое и доброе...или новое и неизведанное?

Со своей стороны хочу сказать, что всегда был только за новые идеи. Но попробовав себя в разных областях музыки...понял, что мне в большинстве случаев хотелось делать что-то новое и интересное, но основываясь на чём-то старом...и может быть забытом или просто неоценённом в своё время.
В таком случае пускай будет и 3ий вариант.

Я понимаю, что вопрос очень не однозначный. Кто-то придерживается принципов *7 нот* и *всё новое - хорошо забытое старое*. Пожалуй так оно и есть, вопрос лишь в том - насколько оно новое и насколько то, хорошо забытое. Поэтому 1ый вариант - стремление к новому, 2ой - стремление интересно играть (и слушать) старое, 3ий - не заморачиваться с революцией, а просто основываясь на чём-то интересном...создавать что-то, возможно ещё более интересное.
4ый - no comments. Что бы никого в обиде не оставить

P/S Забегая немного вперёд...в преддверии окончательного утверждения нового коллектива с довольно звёздным составом, есть очень интересные идеи по поводу репертуара. Я надеюсь, что с ним мы сможем заинтересовать многих отчаявшихся и пустить ещё один луч света на нашей городской сцене.
_________________
Два стереотипа, свойственные неучам и бесталанным людям:
1. Ненависть к тем, кто умнее и опытнее.
2. Восприятие критики, как личной неприязни или дурного вкуса. Это проверенный способ оправдать своё накаляканное дерьмо перед публикой-быдлом.

[Arioh]

как то п****ть, что там новое, что старое, главное интересное.

редактировано.perez Фильтруй базар!
_________________
I just wanna be the Crimson Idol of a million eyes...
Blackie Lawless

Black Metal will be alway unknown for herd.
Death to all Lamb Traitors!

[Flamberg]

Вопрос стоит - что ближе?
Что ты послушаешь или сыграешь в первую очередь? Сто раз переигранное старое или второй раз что-то новое? При условии, что и старое и новое - интересное.
_________________
Два стереотипа, свойственные неучам и бесталанным людям:
1. Ненависть к тем, кто умнее и опытнее.
2. Восприятие критики, как личной неприязни или дурного вкуса. Это проверенный способ оправдать своё накаляканное дерьмо перед публикой-быдлом.

[eXciteR]

Ну Флам, опять ты про нас, ну что такое. Короче, совершенно всё не так. Что касается меня, то я очень люблю музыку во многих её жанрах, и понятия "главное мясо" для меня например не подходит. Да,выступили ужасно, и вообще рано судишь нас, надеюсь. Что касается опроса, я выбрал третий вариант. Я слушаю музыку абсолютно разных времён и стилей, мне ближе даже музыка 80-х - 90-х, по мне тогда создавались наиболее интересные группы и стили, но я так-же и за абсолютно новые идеи, главное чтобы это ЗВУЧАЛО.

[DeathLess]

[Flamberg]

eXciteR

Вас просто слышал последних, вот и привёл в пример Не обижайтесь пжлст.
Да и я не про конкретный случай говорю, а в целом про творчество. Если у вас были концерты с крутым звуком и интересным материалом...но который я не слышал - искренне за вас рад.

И ещё пару вопросов.
В чём заключаются новые идеи в твоём творчестве? И на творчестве каких коллективов ушедшего века основываетесь (если основываетесь)?

DeathLess

Кароч ты за ДРАЙВ! Я понял
_________________
Два стереотипа, свойственные неучам и бесталанным людям:
1. Ненависть к тем, кто умнее и опытнее.
2. Восприятие критики, как личной неприязни или дурного вкуса. Это проверенный способ оправдать своё накаляканное дерьмо перед публикой-быдлом.

[pagan soul]

Меня когда как. Иногда (редко) тупое рубилово прет, и хочется чего-небудь нового. Иногда наоборот.
А вообще бОльшая часть моих любимых групп делают ставку на тексты. От некоторых текстов дйствительно колбасит больше чем от музыки.
_________________
Разбан и вЭлкам бяк

[Darkside]

Главное идея, мясо без идеи тоже плохо, голосовал за третий вариант Мои кумиры в этом плане Дрим Театр - т.к больше ничего подобного не слышал, они себя первые нашли в этой стезе, а из музыкантов Сатриани, т.к может и из пентатоники такое выжать и Марти Фридман - чей стиль игры, манера оооочень необычны
_________________
Tomorrow is the day, I'll wash your fears away .... REBEL.

[Ник]

В самом начале своего увлечения музыкой я ушёл корнями вглубь восьмидесятых- семидесятых. Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы прикинуть насколько "устаревшим" материалом это было в девяностых. В эпоху Nirvana, Prodigy, зарождения техно и нЮма, вездесушей попсы, наконец, я предпочёл музыку другого времени. Никто на меня не влиял особенно, я просто влюбился в то, что мне нравится, внимательно, между прочим, вслушиваясь и в ритмы своего времени.
Прошли годы. Мои вкусы стали несколько изощрённей, но базовые предпочтения те же. Несомненно я люблю многое и из наших дней (иначе, например, было бы немыслимо моё участие в современном музыкальном проэкте), однако ни на какие коврижки не променяю "Death on two legs" и "Since I've been lovin' You". И когда заводят разговор о роке, я думаю о Led zeppelin, The Sweet, Motörhead, . Ну не могу я с упоением наслаждаться новомодными музыкальными огрызками.
Есть масса современных интересных мне вещей, но, как правило, они стоят в глубокой тени за модными "фишками" и всё равно густо замешаны на добротном старье пенсионного возраста.
Постоянно всплывает кое что принципиально новаторское, несомненно интересное, но слишком часто, относительно моего вкуса, явления эти теряют привлекательность с выходом в тираж на уровень массового использования (гранж, индастриал, гроул, речетатив, скрэтчи, широкие штаны и кепка "Kangur").

[awake]

Развитие нового на опыте прошлого...
И тут (согласен с Darkside,ом) Дримтеатр просто боги...
Такая разноплановая музыка,но в контексте все тип-топ...Ухо не режет!
Эх,научиться бы избавляться от стереотипов...и не запариваться "А что это за стиль получился?"
_________________
Что, так и будем стоя обниматься?

[Flamberg]

Ник

Позиция ясна.
Только пару вопросов...

Примеры новомодных огрызков и современных интересных вещей? Обоснуй на примерах

Уже наверно для всех не секрет, что ты довольно равнодушен к электронике. Значит ли это, что для тебя вся электроника и её ветки (конец 20ого, начало 21ого века) - новомодные огрызки? Или есть материал, который может тебя заинтересовать? И почему?


awake

[Ник]

Об "огрызках". Mоя беда в том, что иногда я плохо знаю "врага" по имени. Пожалуй и вовсе не стоит силиться вспомнить эти ничего для меня не значащие названия просто потому, что в противном случае тут вырастет целое дерево ненужных постов в защиту любимых кумиров. Может при встрече что и припомню.

Охотнее расскажу о "положительных" явлениях. Таковы Velvet Revolver, Monster Magnet, Darknes, My Chemical Romance, White Stripes. Но, как сам видишь, они все являются прямыми наследниками гламурных семидесятых и гремящих восьмидесятых.

Есть ещё единичный пример- РХЧП. Этих я просто уважаю за настоящий качественный и весьма удачный поиск на базе наследия довольно широкого диапозона, хотя похвастать сильной любовью не могу.

Об электронике. Для меня она начинается и заканчивается одним именем- Jean M. Jarre. Он не был изобретателем этого направления, но прекрасное чувство экспрессии, композиции сделало его превосходным и интереснейшим музыкантом. Остальное просто жалкие попытки компенсации недостатков таланта, вкуса, чувственности через синтетику пиксельных вибраций. Мнение это моё личное и более подчинено чувству, чем логике.

[Бармалей]

3 вариант
_________________
Ibanez RGD2127z | RG2620 QMSP > KORG Pitchblack > Chris Custom Silvery > Yerasov Detonator > Yerasov Bull-V (Eminence Swamp Thang/The Governor)

[con anima]

однозначно тут не отвечу.....в музыке всё важно: и новые идеи, и граммотность исполнения, и движение, стремление вперёд (то что вы драйвом зовёте )....не может быть однозначности, ведь музыка как и всё остальное в мире не может быть однозначной, тут сочетаются душа человека, красота звука, гармония....да тут всё и всё сразу!=)
_________________
"Способному всe лeгко, талантливому всё трудно."(с)Н.Перельман

[Flamberg]

Я говорил о прогрессе, идеях.

То, что оно всё важно - это понятно. Но можно не быть виртуозом своего инструмента...можно вообще не уметь играть ни на каком инструменте, но сочинять интересную музыку.

Проблема в том, что многие нерадивые юные инструменталисты начинают свой творческий путь именно с драйва, а не идей. Тут нет места для души ...красота звука становится равной всё тому же драйву...а что такое красивая гармония - вообще имхо для многих что-то далёкое и непостижимое.
_________________
Два стереотипа, свойственные неучам и бесталанным людям:
1. Ненависть к тем, кто умнее и опытнее.
2. Восприятие критики, как личной неприязни или дурного вкуса. Это проверенный способ оправдать своё накаляканное дерьмо перед публикой-быдлом.

[awake]

а что такое красивая гармония - вообще имхо для многих что-то далёкое и непостижимое...

Вот вот вот !!! Скока я таких умников видел...понту дофига я элементарных понятий не знают... или соляки лепят от балды не зная даже о гаммах...просто левый набор нот.
Проблемма в том,что многими движет желание поскорей на сцене очутиться и переступить все сложности.
Так музкультура наша и гниет
_________________
Что, так и будем стоя обниматься?

[Flamberg]

[awake]

Еще очень для слуха полезно ченить чужое снимать...и импровизировать...сначала не попадаешь а со временем все лучше и лучше...
Я,лично,90% занятий посвящаю импровизации...иногда совершенно случайно очень интересные фишки вылетают,которые потом запоминаю и довожу до ума...
_________________
Что, так и будем стоя обниматься?

[Corpse_bride]

Интересный вопрос.
Давно задумывалась над этой проблемой.
Я склоняюсь прежде всего к третьему варианту -
развивать идеи.
На пустом месте не может появиться что-то уникальное.
Должен быть материал,который бы послужил толчком.
В мире музыки,например,православная музыка
требует развития.
Мало сделано что-либо для церковной музыки.
Немногие композиторы обращаются к ней.
Поэтому ее расцвет еще впереди.
Хм...
потом если рассмотреть творчество Бетховена,
ясно увидим,как формировался его стиль.
Первые 3 Сонаты для ф-но соответствуют классической сонатной
форме и мало чем отличаются от сонат Моцарта или Гайдна.
(Последний был его учителем).
Зато как ярко позже его неповторимый стиль проявился!

Кому далека классическая музыка,могу привести следущий пример:
группа Nightwish.
По правде говоря,услышав их первый раз,я была
приятно удивлена идеей синтеза классического вокала и
тяжелой музыки.
Прослушивание их альбома ограничилось 4-мя песнями.
5-ую слушать было уже ни к чему,т.к. аналогичные мотивы,
тональность и гармония просто утомили.
Ради принципа прослушала многие их песни разных времен.
ВЫВОД: скучно! Они зациклились на одной идее,и совершенно
не искали новых путей.Просто остановились в развитии.

Лепо Сумера,эстонский композитор говорил:* Чтобы
композитор был интересен,весь век должен
заниматься познаниями.*

Гениальная фраза!
_________________
Все, что несут нам сон и бденье,
Лишь сновиденье в сновиденьи.
Эдгар Аллан По.

[Flamberg]

[Ник]

[Corpse_bride]

Ник,
и к чему такая длинная лекция о истории православной музыки?
Молодец,твои познания меня впечатлили.
Такой вывод о церковной музыке сделала не я,
а исследователи творчества
русских композиторов (Рахманинова,Чайковского и т.д.),
которые писали для цервки.
(и прежде всего основываюсь на церковной литературе!!!).
Мало кто из русских композиторов
обратились в такому богатейшему источнику,как церковная музыка.
Их можно перечислить по пальцам.
Не в счет,конечно,неудачные произведения,
которые подвержены влиянию театрализации или концертов.
В том-то и дело,что важно тут чувствовать грань.
Не опошлить.**
Послушай,например,Всенощное бдение Рахманинова...
Разве эта музыка не прекрасна?
_________________
Все, что несут нам сон и бденье,
Лишь сновиденье в сновиденьи.
Эдгар Аллан По.

[Змея Подколодная]

Сложно сказать...
Развитие мяталла для меня остановилось год назад, если не больше. Конечно, я за прогресс. В любой музыке. Но мяталл для меня прогрессировать перестал, когда я его перестала слушать, и остался на том уровне, когда я им жила.

[Niggalize]

главное - это холодок, пробегающий по позвоночнику
_________________
От того, что я выброшу эту бутылку на улице, она грязнее не станет т.к всёравно предостаточно людей, которые мусорят на улице (с) :-D

[vannishh]

chchchchchchchchchchchchchchchchchchchch
chchchchchchchchchchchchchchchchchchchch
chchchchchchchchchchchchchchchchchchchch
chchchchchchchchchchchchchchchchchchchch
chchchchchchchchchchchchchchchchchchchch
chchchchchchchchchchchchchchchchchchchch
chchchchchchchchchchchchchchchchchchchch
chchchchchchchchchchchchchchchchchchchch
chchchchchchchchchchchchchchchchchchchch
chchchchchchchchchchchchchchchchchchchch
chchchchchchchchchchchchchchchchchchchch
chch